网人评凤凰卫视“一虎一席谈”辩论伪科学节目(三)
20 12 2006年要警惕像王鲁湘这样的“文化学者”
xysreader06
前两天看一虎一席谈,赫然看到王鲁湘坐在反方(相对方舟子)的席上侃侃而谈。事后看大家在xys上的评论似乎对那几个给搞怒了的老头都不以为然,对王鲁湘之流倒是风评还好。实在是如鲠在喉,不吐不快。
凤凰台很有几个能让人起一身鸡皮疙瘩的主持人。从中英文统统敢胡说的阮次山(此君把自己的访问节目叫成风云对话,n次冒充中国主流媒体用印度人也听不懂的英语给各国政要出听力题),到bbs水平的马鼎盛。但最早让我体会到凤凰台的业余本质的就是“学院派”的王鲁湘的纵横中国了。本来作为主持人不懂相关的考古问题,文学问题是很正常的。但是主持人不事先做好准备工作,访问专家的时候又自以为是地用放之四海皆准的老生常谈为材料来讨论就有点蒙事了。后来看了看这位老兄的简历,(王鲁湘,1956年生于湖南,1978年进湘潭大学中文系,1982年毕业留校,1984年进北京大学哲学系并获哲学硕士学位,
1987年进首都师范大学中文系任教,1992年离职。2000年受聘于清华大学美术学院任教授、博导,2001年任香港凤凰卫视高级策划。),很有点不出意料的感觉。
这次王鲁湘上阵,用了个“文化学者”的头衔,实在是高。因为你要说他是作家,文学家,哲学家,甚至说是教授,好像都经不起细究。要说是学者,中国之大,又有几人敢自称学者。学者而冠以“文化”,正是明白人都懂得的一种自谦。王鲁湘在辩论时的说法,也是一贯的风格。简而言之就是晚报娱乐版不太会看到,
bbs里肯定有过,各种研讨会大家都挂在嘴边的一些名词的组合。提出的问题也是一些比较委婉的问题。好比说,对,我们要打击伪科学,但是你在打击了990
个伪的同时,会不会也把剩下的1个(学文科的可以原谅)真的也搞掉了呢。好像他们那边的人一直是把事情做得严谨到小数点后面好几位的样子。
之所以对王鲁湘这样的“学者”尤其要警惕,是因为他们对辨别力差的人的迷惑力更大,也是因为他们对辩论实在是没有提供任何有益的东西。有意或者无意的造假的人至少还给人们一个靶子可以打,像“文化学者”之类的帮闲人物,你是不能指望他们担肩膀的。打个比方,两伙人要决斗,对方阵营有这样的人物:大家先打嘴仗的时候,他倒是很起劲;真刀真枪打的时候,他不知道闪到哪里去了;你打赢了,他会踱出来认真地给你指出他刚才早就把身在曹营心在汉的意思露在骂你的话里了;如果你打输了,第一个跳出来砍你头的可能也是他。不久前一个历经过文化苦旅的学者好像刚对一个高官做过这样的事情。
最近世界上有两件莫名其妙的事情。一是伊朗人开会讨论到底有没有过大屠杀,一是中国人在讨论要不要反伪科学。这个世界真是越来越荒唐了。
12.18.06
(XYS20061220)
司马南先生犯了什么错误?
张功耀
12月16到17日,我到天津大学参加了一个全国性的学术会议。16号的晚饭以后,我回到房间看电视。看得好好的,突然没信号了。过了很久再打开电视机时,调了几个频道,捞到了《一虎一席谈》的节目尾巴。只见镜头上出现的一位老者(不知道什么名字)看上去情绪非常激动,多次起身对司马南和方舟子指指点点。我还真担心他会当作观众的面与司马南和和方舟子撕打起来。胡一虎先生看上去还是位有经验、有教养的节目主持人。他在“各打五十大板”的基础上把面子让给了老者,先叫司马南先吞回去一句话,后又让那老者也吞回去一句话,还“楚河汉界”一番,才把事态控制住。
结尾这几分钟的过程,司马南和方舟子看上去都十分镇定,很有平和心态,与那些为伪科学做辩护的代表们形成了相当大的反差。那些为中国的伪科学做辩护的代表在凤凰卫视的表现,可以概括为12个字:态度蛮横,心理脆弱,学风虚浮。
由于我看到的是节目的尾巴,不知道前面是怎么辩论的。但是,明显司马南先生在最后环节犯了一个严重错误。
镜头中,情绪激动的那位老者,拿出一个好像是国家地震局盖章的证明材料,证明国家地震局于在某月某日收到过一个那位老者关于新疆咯什地区将发生地震的预报卡片,叫司马南先生念出来。面对老者的“证明材料”,方舟子先生的回答无疑是正确的:“这能说明什么?你再做一个预报试试。”
其实,这个证明材料的确说明不了什么的。
科学陈述是普遍性陈述,与经验的特称陈述不同。这就是说,科学要满足普遍性要求。不能满足普遍性要求的不能叫科学。所谓能够满足普遍性要求就是,对于过去已经发生的或经常发生的事件要能够进行还原计算,对于未来事件要能够进行类似的准确预言,就如牛顿力学既要解释经常发生的潮汐现象,还要能够预言海王星的轨道那样。如果那老者的地震预报方法是科学的,它就应该可以还原计算出“唐山大地震”、“邢台地震”的结果与实际发生的情形接近。此外,现在世界上每年都要发生数百次地震,其中,人类能够感受的地震也有几十次。如果那位老者的地震预报方法是科学的,他就还应该能够可以应用这种方法对未来即将发生的地震进行预报,并接受全世界的检验。
既能解释过去又能预报未来的理论,就是科学理论。如果不能达到这样的普遍性的高度,这样的理论就不能算是一种科学理论,或没有达到科学的高度。如果有人为了肆意拔高这种非科学的理论为一种科学理论,又伪造经验事实,剽窃别人的科学数据,编造不具有公理性的逻辑来伪装这种理论,这种经过伪装以后并以科学面目出现的理论,就属于伪科学。
可惜,司马南先生没有在方舟子的陈述以后,进一步阐明这些原理,反而真的帮那老者念完了那一纸空文,实在没有必要。
(XYS20061220)
网人评凤凰卫视“一虎一席谈”辩论伪科学节目(三)
呼唤“裤腰带“!
在德国,当一个人的言行过于低级的时候,也就是特别没水平时,叫”在裤腰带线的下面”。德国人把裤腰带当成了一个被普遍认可的准则。不要说学者了,就连很普通的人,一般都会去保这条裤腰带。
大陆某些学者不懂如何进行学术讨论,功夫不下在摆证据上,而是进行人身攻击、骂街。这样的行为表明,当他们的裤子已经滑落到裤腰下面时,他们不仅不及时提裤子,甚至还让裤子出溜到脚脖子,而且还感觉特美。为什么会这样呢?因为这些人脑子里根本就没有”裤腰带”的概念,因此其言行的起点往往也是在裤腰带下面,甚至在脚脖子那儿。
方舟子遭遇的骂街学者,就是一帮没系裤腰带的。呼吁这些学者不要吹嘘自己是什么方面的大拿,而是先去给自己搞条裤腰带。
(心下)
看了凤凰卫视“一虎一席谈”辩论伪科学节目,有些话不吐不快。
首先很替方舟子不值,参加了这么一个毫无理性的“辩论会”。
我对方舟子批判伪科学一直是很敬佩的,只是觉得有时过于咄咄逼人,而且对他的有些提法不敢完全苟同。例如对科学的定义是否偏向自然科学;对“科学萌芽”一类的提法是否有些含糊,满心希望在辩论会上听到方的解释和双方的精彩见解。可是对方除了王鲁湘尚有理智,其他一个个气急败坏丑态百出,全是人身攻击,毫无道理,不知羞耻的程度太出人意外了,实在让人无话可说。我看方舟子后半段索性一言不发是正确的。
值得一提的是胡一虎。作为辩论会的组织者,邀请适当的人参加、事先规定好适当的议题和范围、申明辩论规则,这些应该是他的责任。胡一虎是不懂这些常识呢还是故意呢?在主持过程中纵容一方提出议题之外的题目和事先准备的材料突然袭击,方舟子明显被动,连对方是谁都不得而知,这种做法至少是极不公允的。双方“知情权”的不平等显而易见。我甚至怀疑何祚庥的录像也是胡一虎(或许包括王鲁湘)精心研究后特意选出认为有问题的部分播出,然后在会上批驳。应当承认胡一虎几次中断老先生们发疯还是得体的。但他的插话貌似公平,仔细体会是很有倾向性的。
如果胡一虎不是不懂准备和主持辩论的常识,如果我的怀疑是正确的,那这个辩论会其实是一个陷阱。希望方舟子今后警惕。
(feikao)
我有时觉得辩论很奇特。方舟子、司马南等人一再强调:你可以搞你的中医、搞你的各色研究,更可以搞你的中国文化;只不过搞你的研究时不要顺便加上“科学”2字来戏弄百姓、增加卖点。如果你用了“科学”2字,那就要自动接受“科学”方法和手段的检验。
综观另一方许多的“学者”竟然不去也无法反驳这么一个简单的逻辑,竟颠3倒4地纠缠一些本不是辩论的细节和题材。我感到悲哀是因为我知道,在一个太多只讲祖宗遗产如何好而不愿讲逻辑思维的的环境中,中国的学术是难以真正立于强国之林的。
中国实在太需要方舟子、司马南这样的“反伪”人士。我更希望他们的真诚和不懈努力能为中国带来中国真正的“文艺复兴”精神。
(际人)
我是在凤凰卫视中文台看到方先生风采的,对方先生的言论产生浓厚的兴趣。于是花了好几天时间,拜读方先生的文章,也忍不住冒出来发表点看法。
中国近二十年来,经济上自由开放,取得了长足进步,但的确在科技文化上的发展乏善可陈。国人实在太缺乏科学精神了!生活中的那些许多人,离开了大学,就没有好好读过几篇与科学知识有关的文章。从这个意义上来说,方先生实在是做了一件功在当代、利在千秋的好事。
可是,先生似乎实在树敌太多了,犯了那些“伪知识分子”的众怒,弄得如今官司缠身。哎,先生与其花时间去和这些行将朽木的人周旋,不如多写些科普文章,启迪更多的人与先生一起努力?如果国人的科学精神能够提高一些,那些“伪知识分子”还有市场吗?
中国虚伪的东西实在太泛滥了,又何止是中医?我是搞经济工作的,在中国的社会科学领域,这种虚伪的事情,恐怕就更严重了。就说学历假冒吧,现在流行弄
MBA的文凭。如果把那些头戴MBA光环的“企业家”们盘点一下,恐怕60%的人都有问题,不是买文凭,就是搞假论文。中国的股票的股评家、经济学家们,现在谁还相信?
实在钦佩先生之勇,希望袁崇焕的悲剧不要发生在先生身上。
(北纬22度)
上周六晚看了<一虎一席谈>节目~~感觉痛快!后半夜又爬起来看重播.又过把瘾~~~永远支持你–打假勇士!
(石头墩子)
终于明白了什么叫做流氓科学家、民工科学家、小丑科学家……,难道科学院的院士就是郭德刚说的蹲在地上,点着烟研究科学的吗?
(punktrainee)
方先生:首先对你致以敬意,佩服您的正直与勇气,中国像你这样的人太少啦.最近看了凤凰卫视《一虎一席谈》节目,以前对王鲁湘的言论有些好感的我,一下非常失望.中国的所谓的一些知识分子原来也是如此无知?特别是那几个所谓的老教授的表现更是使我一个50年代出生[没有得到书读]的人笑破肚子.支持你!!!!!!!!!
(ymh368)
我一直觉得,方舟子和司马男这些人才是真正的男人,敢于说真话,敢于揭露已经被很多人相信的虚假的东西!要知道,这些不是靠学问做的,而是靠良知、责任心、和勇气的,正是当今社会很多科学家、文化人、媒体所没有的东西。更多人是随波逐流不论对错的一味的顺应潮流~~就是那些所谓的聪明人。
方和司这两位是我尊敬和崇拜的人,因为我也不信很多东西,但我没有勇气揭露和批判~~
看一虎一席谈见到那个叫:*鲁湘的文化人,真让人恶心!以前看过他做的节目,内容无非是些不切实际传说,讲到那个地方无非是人杰地灵的之类的,说到底就是个捧臭脚的人物~~
拿着一些无中生有的传说当历史来讲~~要不就讲些是五行,八卦,周易之类这些一般人搞不懂的很玄妙的东西来糊弄人~~
他们生存的目的就是为了赚钱~~
他也在谈什么科学家的良心!自己却代言烟草广告,难道不知烟草的危害?他有文化人的良心吗?
(水壶)
不知道一些人知道
辩论是什么东西吗?知道辩论的道德要求吗?你们这些人里面
素质太低了.古老的中国有 尊老爱幼的道德要求 现在呢………..
没有道德的人 这个人不值得尊敬.方大哥
这些人就是你可以接受的人????????????????????/
(生气)
用什么尊老爱幼、素质太低了、不懂得尊敬之类词的人好奇怪,难道他站起来时,我就要跪拜。难道他无理时还大声疾呼,我还要战战兢兢。难道他打我左脸时,我就要让他打完我的右脸。而当我有点意见,出了两声,却成了不懂尊老及没素质兼而有之了。如果这就是中华传统文化,不要也罢。
如果有人想做小丑,人再有道德,为之奈何?
(极端是苦)
1、这个辩论,是为伪科学,不是某一项的发明或者某一成绩。好象有些人就这样苍白的拿着某个东西来证明其,不是伪科学!但就我理解,好象这些老“科学家”应该都属于一个什么组织,名字没记住,这个组织似乎是个SB的伪科学组织,有2000公里外发功影响北京实验室试管的英雄事迹的。
2、辩论不是要你尊老爱幼!!!那这样的话,辩论大赛应该让垂暮老人参加,比比年龄,谁老谁得冠军!唯一需要尊重的,是你所拥护的观点!!!
3、方等人,一直在强调伪科学的定义,就是打着科学的幌子到处骗钱、骗命的的东西,如果这些东西也能算是中国的传统文化,那“““““请SB们继续SB吧!
4、对中医,如果你就是利用远久的记录,做做研究,找找是否无害,有益。我觉得无所谓,国家、企业掏钱,做好研究,这才是对传统东西的保护!如果你啥都不干,抄个纸条就满世界告诉别人,你掏钱,我就能包治百病,呵呵,你能相信,那还真是没脾气!
说说其中一个,某老人,拿着一张纸,说预测了某次地震的证明。好,我们暂且相信是预测了,但有疑问,此次预测,是否应用了科学仪器?还是用你的某种理论算出来的?这个谁证明?怎么证明?如果是仪器,OK,你不是伪科学!相信谁都可以认可。如果是某种理论算出来的,那是怎么算的?这个证明如何能够说明是你算出来的?证明中也没说吧?那,怎么能说你是真科学?看不懂!方回的就很好,那你能否现在算一下,下次地震在哪里?哈哈“““““
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